|
|
|
 |
 |
Сообщение |
 |
|
 |
 |
Ведущий Диалог
Зарегистрирован:
09 June 2006
Сообщения: 145
Примеры кода: 0
|
Тонкости C#, при приёме на работу... |
12 February 2008 13:50 |
|
|
|
|
Renziglov: В этом желании мучить всякими ребусами и шарадами скрывается явный выпендреж. Это по Фрейду. Вот так человек начитается и наспрашивается в форумах всяких загадок, а потом наслаждается. Гнал бы таких рекрутеров. Без обид тока.
Давайте только без Фрейда, а так можно до многого договорится, а конкретно всех признать сексуальными маньяками и посадить в психушку (он кстати от большинства теорий своих в конце жизни отказался). Человек на форумах задачки не читал, и не выпендривается - все задачи из жизни, и наслаждения они поверьте не вызывают, когда из-за такой фигни срываются сроки, то это черевато, и человек должен уметь это решать. Я не рекрутер, я директор IT фирмы. Без обид только.
BlackTigerAP: Присоединяюсь! Терпеть не могу всяких "от дюже большого ума" и "а ты так не можешь!".
Это то тут причём - ни кто не кого не унижал, никто не перед кем не выпендривался, всё что вы себе там навоображали и надумали это ваши домыслы, ситуация здесь другая. Я их тоже терпеть немогу, с ними потом одни проблемы  .
Alexsashka:
Есть такая статья :
http://blogs.gotdotnet.ru/personal/crash/PermaLink.aspx?guid=039F83E3-F6CC-457A-8768-52A90736D132
но опять же на некоторые вопросы можно ответить только если с ними приходилось сталктваться.
Согласен, я и не требую ответа на все вопросы, - всего таких вопросов 23 пока, если человек отвечает хотя бы на один, то это ему очень большой плюс.
Почитайте пожалуйста Джоэла Спольски... У него оч хорощшо написано о том как надо принимать на работу. Ваша система НИЧЕГО ровным счётом не скажет о человеке и уж темболее о профессионале. Если Вам нужен тупо кодер - то возможно. Но я так понимаю Вы ищете разработчика, способного мыслить а не "коллекционирующего" тонкости - бесполезное и бездарное дело.
Вы "МОЮ СИСТЕМУ" не знаете, что же тогда о ней можете говорить? Моя система говорит ВСЁ о принципах мышления человека, поищите в яндексе сайты на тему "соционика", и всё станет ясно, если прочитаете что там написано конечно. Я ни разу ещё не ошибся в человеке, более того я лучше чем многие рекрутеры персонал набираю, и Джоэла Спольски не читал. Хотя прочитал множество других статей на тему "Как надо принимать на работу", большинство из них оказались хорошими пособиями на тему "Как не надо этого делать". Вопрос про тонкости, это только один из пунктов, не самый важный, но тем не менее. А вопросы типа слона, жирафа и холодильния я вообще бредом считаю, и могу ЛОГИЧЕСКИ доказать, что "ПРАВИЛЬНЫЕ" ответы на такие вопросы, на самом деле не единственно верные, а лишь одни из возможных. А вопросы типа средней плотности свиней в деревне Годюкино, до того как её дожди смыли, относятся туда же.
LiteX: Очень глупый вопрос для интервью, извините но это так.
Joel кстати писал о подобных вопросах.
Очень глупый ответ. Для меня АВТОРИТЕТОВ .NET . Для меня есть ТОЛЬКО ФАКТЫ.
webb: Аффтар темы пахоже не специалиста нанять хочет, а повые**** "ах какой йа умный начальнег, а ты - гамно". Чтож, такая позиция тож имеет права на жиснь.
Очень жаль, что в жизни Вас или друзей Ваших обижал вышестоящий начальник, и позиция что я "умный" а подчинённый "говно" к сожалению очень распространено, меня даже пару раз увольняли из за конфликтов именно с такими "начальниками", именно из-за этого я и решил свою фирму открыть. Такая позиция в IT не имеет право на жизнь, так как там трудятся как правило высокоинтеллектуальные люди, а не совковые бабы маши, и такого отношения не выносят. Такие ситуации с начальниками как правило заканчиваются тем, что IT-шник уйдя, в худшем случае, х* всё до чего может дотянуться, и восстанавливать пох* со знанием дела, очень и очень накладно, поэтому я отношусь к каждому как к самостоятельной личности, уважением и тд..., а такой вопрос в коллективе даже не встаёт. Мне не зачем кому-либо доказывать кто я и что я, я тот кто я есть, и никого другого это уже не касается, и на показ не выставляется.
Р.S. Пишите правильно! Здесь не блоги и аффторы жжгут.
LiteX: Сначала называетс заманчивая зарплата 1000$. Человек приходит на собеседования ему задают пачку подобных вопросов и в конце говорят, вы конечно умный но много не знаете, поэтому 1000 платить не сможем. Вы тянете только на 500$.
p.s. цифры взяты условно , а то сейчас начнется холивар по поводу зарплат.
Да знакомая бодяга на приёме на работу, но я назвал реальные цифры, зарплату я не снижаю, и если человек немного не дотягивает до уровня, но с явным креативным мышлением, то я ему как кодеру не при каких обстоятельствах платить не буду, уровень у него выше, соответственно и зарплата должна быть выше, так что будет не 1000$ а 800$, и то на первые 3 месяца, пока человек не втянется, а там и прибавка до базовой 1000$ будет. Это при средней зарплате по Воронежу в 300$.
Р.S Цифры я дал точные, но всё равно не надо разводить полемику про зарплаты.
Димон: Я бы ушел с такого собеседования. Предсказуемо дальнейшее отношение к сотруднику. На последнем моем собеседовании после небольшого диалога, разговор сразу перешел к тому, как я буду решать те или иные задачи. А такие шарады можно решать во время поступления задач. В 95% случаев они не понадобятся, так зачем же засорять мозги.
Да Вас бы и никто держать ни за какое место бы не стал, Вы же самостоятельный человек, какое решение приняли, такому и следуйте. Ну пару вопросов задать то нужно для проверки "креативности" сотрудника, для того чтобы хоть как-то рамки определить, в которых он действуют. "Тонкости" это ещё не всё, и ответить на них, на все ещё не означает принятие на работу. Такие веши это не засорение мозгов а их развитие, это кодеру мозги засоряет, потому как у него задача "копать от забора до обеда" и думать о всяких высоких материях ему не с руки. А если лидер группы, или кто-либо из ядра разработчиков перестанет такими вещами интересоваться, то зачем он нужен, ибо перейдёт сразу в разряд кодеров, к счастью таких вещей как правило не случается. Такие "шарады" как в "правилах подлости" выплывают неожиданно и не тогда когда нужно, поэтому их надо уметь распозновать, избегать, и в безвыходной ситуации решать!
Raint: а Вы согласитесь на то, чтобы Вас уволили, если в свою очередь Вы не ответите на похожую жизненную шараду от претендента? Если вы знаете пару тонкостей из ста, это ещё не значит что претендент должен знать те же две, возможно он знает остальные 98, не задумывались над этим? Ответ на топик - не стоит, не превращайте собеседование в лотерею
Кто ж меня-то, директора уволит? А вообще это задаётся при приёме на работу, а не тогда когда человек работает,когда работает, то пусть работает, не зачем уволнять. Ну здорово, если он остальные 98 знает, буду только рад, если он мне про них расскажет, тогда его шанс получить работу намного увеличится. Ну вообще-то это как я уже говорил только часть собеседования, и не самая важная. Самое главное это чтобы психотип человека подходил. P.S. Спасибо, хоть кто-то нормально ответил!
BlackTigerAP: Профессионализм - это не знание всяких фокусов, а умение решать поставленные задачи в отведенное для этого время. А также - умение разбираться в "непонятках", как в твоем случае. Это не надо "уметь", а надо уметь "понять".
Особенное жлобство - это включать в "тестирование" реальные проблемы, которые случились 1 раз в жизни и над которой "ломали мозг" сами. Так "претендент" будет точно так же "ломать мозг" над ней, если никогда с этим не сталкивался.
Профессионал по большому счёту это и есть фокусник, особенно в IT, его главная задача придумать что и как должно работать, а без фокусов это увы не всегда получается, это же не канаву прокапать. Вот поэтому и набираю людей которые могут и умеют понять "непонятки" и "нестыковки" согласны? "Ломка мозга" есть полезный во всех отношениях процесс, если не согласны, у Артемия Лебедева спросите, или у Ромы Воронежского - они я думаю объяснят, какая разница между компанией, в которой они работают и остальными, и причём тут "ломка мозга". Жлобство - это бычок мимо урны бросить, или бутылки из под пива оставить за собой, или в лесу намусорить и прочее. Это теоритические вопросы, хотя и получены практическим путём, которые нигде не освещены, я уже подумываю над тем чтобы выпустить книгу на эту тему, так что присоединяйтесь кто хочет, аську я свою вверху уже дал. Так что пусть кандидат "поломает голову" и ему полезно, и я посмотрю что да как, возможно он и не решит ничего, но его подход мне понравится и он будет взят на работу.
P.S. Каждому человеку, независимо прошёл он или не прошёл собеседование, я вручаю все эти вопросы, и подробные ответы на них, дабы они не ошибались так больше.
Большое спасибо всем тем, кто конструктивно ответил. И напрягайте мозги, это же самое сильное оружие IT!
Данное сообщение получено с сайта GotDotNet.RU
Последний раз редактировалось 12 February 2008 13:50
|
|
| Наверх |
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
  Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 18:43
Тонкости C#, при приёме на работу.... Raint 11 February 2008 02:48
Тонкости C#, при приёме на работу.... BlackTigerAP 11 February 2008 10:13
Тонкости C#, при приёме на работу.... tsuria 13 February 2008 12:15
 Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 12 February 2008 13:50
Тонкости C#, при приёме на работу.... Димон 12 February 2008 14:38
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 12 February 2008 15:09
Тонкости C#, при приёме на работу.... Винни-Пух.Ю 12 February 2008 18:36
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 12 February 2008 19:45
Тонкости C#, при приёме на работу.... Винни-Пух.Ю 12 February 2008 23:48
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 13 February 2008 00:30
Тонкости C#, при приёме на работу.... Винни-Пух.Ю 13 February 2008 11:43
Тонкости C#, при приёме на работу.... sansansan 12 February 2008 19:42
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 12 February 2008 19:54
Тонкости C#, при приёме на работу.... AndroidLV 12 February 2008 17:46
Тонкости C#, при приёме на работу.... metiss 08 February 2008 12:22
Тонкости C#, при приёме на работу.... LiteX 08 February 2008 13:09
Тонкости C#, при приёме на работу.... Alexsashka 08 February 2008 10:10
Тонкости C#, при приёме на работу.... Bred 08 February 2008 10:29
Тонкости C#, при приёме на работу.... webb 08 February 2008 14:24
Тонкости C#, при приёме на работу.... LiteX 08 February 2008 14:32
Тонкости C#, при приёме на работу.... Renziglov 08 February 2008 01:12
Тонкости C#, при приёме на работу.... Димон 08 February 2008 14:33
Тонкости C#, при приёме на работу.... BlackTigerAP 08 February 2008 07:35
Тонкости C#, при приёме на работу.... AndroidLV 07 February 2008 20:10
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 20:58
Тонкости C#, при приёме на работу.... AndroidLV 07 February 2008 22:59
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 23:19
Тонкости C#, при приёме на работу.... AndroidLV 07 February 2008 23:47
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 23:55
Тонкости C#, при приёме на работу.... Dmitryk 07 February 2008 21:20
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 21:55
Тонкости C#, при приёме на работу.... msystem 07 February 2008 21:18
|
|
|
|
|
|
|
|